ФСС-4, сформированный в 1С 8.2 не идет на копейки

Comments

• Цитата: Здравствуте!Сегодня пыталась сдать ФСС-4, сформированный в 1С Бухгалтерия предприятия (базовая), редакция 2.0 (2.0.34.11) в первый раз из 8.2 первый отчет. Не приняли.Не верно арифметика, посмотрела - согласна. Начисляется по каждому сотруднику %, а если посчитать с ФОТ этот %, то разница на 2 копейки. Что, вообще, надо предпринимать в таких случаях?Помогите разобраться.

  
  Добрый день!
  В ФСС принцип такой, ФОТ нарастающим (общий)* % взносов, в 1С по каждому сотруднику, это давняя проблема, я эту копейку правлю вручную последним месяцем, т.е. так как принимает ФСС.
• Спасибо🤦‍♀️
• Вопрос. Почему результат расчета, производимого в информационной системе Фонда, иногда отличается на одну или несколько копеек от результатов расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ? Почему Вы не можете сделать, чтобы ваш результат расчета совпал с результатами расчета в большинстве распространенных бухгалтерских программ? Почему в промежуточных вычислениях ваши программы показывают и используют более двух знаков после запятой при том, что все расчеты должны вестись в рублях и копейках, т. е. с точностью до двух знаков после запятой, и не в этом ли кроется причина расхождений?
  
  Ответ. Задача расчета пособия Фондом состоит не в том чтобы СОШЛОСЬ с расчетом в какой-либо популярной бухгалтерской программе, а в том, чтобы посчитать ПРАВИЛЬНО. В большинстве, если не во всех популярных (и распространенных) бухгалтерских программах не учитываются правила приближенных вычислений, в связи с чем теряются значащие разряды в промежуточных вычислениях, т. е. теряется требуемая точность вычисления, что и приводит к потере одной или нескольких копеек.
  
  Так как вопрос с копейками поднимается постоянно, попробуем рассмотреть вопрос применения правил приближенного вычисления более подробно.
  
  Изучение и применение правил приближенного вычисления входило в программу обучения 8 или 9-го класса средней школы в 80-х годах прошлого века, возможно, что входит в программу обучения и в настоящее время. В любом случае о приближенных вычислениях можно также прочитать в книге Я.И.Перельмана «Занимательная арифметика», например здесь:www.perelman100.narod.ru/?gl8.htm
  
  Цитируем:
  

  ---

  Итак, все правила приближенных вычислений могут быть при выполнении расчетов сведены к двум следующим:
  1) устанавливают, сколько значащих цифр в самом коротком из данных задачи: столько же значащих цифр нужно будет удержать в окончательном результате;
  2) в результатах всех промежуточных вычислений удерживают одной цифрой больше, чем установлено для окончательного результата.
  Прочие цифры во всех случаях заменять нолями или отбрасывать по правилам округления.
  

  ---

  конец цитаты.
  
  Попробуем применить на практике.
  
  Определимся с точностью (количеством значащих разрядов) исходных данных.
  
  Предположим, что значение начисленной (выплаченной) работнику зарплаты за период дано с округлением до копеек S = RRRRR,KK, т.е. оно не точное а приближенное. В данном случае число содержит 7 значащих разрядов.
  Период измеряется в целых днях, обозначим его как D. Это число точное, т. е. содержит не меньше значащих разрядов, чем любое из участвующих в вычислениях приближенное число.
  
  Легко заметить (в силу правила 1), что при делении и умножении на абсолютно точное число, количество значащих разрядов в результате будет равно количеству значащих разрядов в исходном числе. Для примера будем считать D = 100, тогда среднедневная зарплата за период Z = S/D = RRR,RRKK имеет те же 7 значащих разрядов. Так как среднедневная зарплата это всего лишь понятие для именования промежуточного результата (т.е. ее не выплачивают ежедневно кому-либо в реальных рублях и копейках), то по правилу 2, в промежуточном вычислении надо оставить на 1 разряд больше. Таким образом, промежуточное значение среднедневной зарплаты необходимо показывать и, главное, использовать в дальнейших расчетах (для описываемого примера) с точностью в 8 разрядов, т.е. Z = RRR,RRKK0.
  Так как в общем случае значение D не круглое, то и в промежуточном расчете цифра в дополнительном разряде в общем случае не будет нулем.
  
  Далее, находим сумму пособия P = Z * N, где N — число дней, на которые рассчитывается пособие, точное и целое число, для примера возьмем его равным 10. Тогда P = RRR,RRKK0 * 10 = RRRR,RKK0. Так как полученное значение уже не промежуточный, а искомый нами результат, то от него следует отбросить все незначащие цифры, в данном случае последний разряд. Таким образом, вычислено пособие с точностью до 0.1 копейки (в нашем примере). Но так как пособие выдается в реальных рублях и копейках, то полученный результат округляем до требуемой величины, т.е. до RRRR,RL, где L зависит от того, больше 5 была цифра в третьем знаке после запятой или нет (правило округления).
  
  Сколько необходимо использовать знаков после запятой в промежуточном результате зависит, вообще говоря, от количества значащих разрядов в приближенном значении исходного числа и от значения делителя (в нашем примере).Заметим, что значащие разряды и количество цифр после десятичной запятой - это совсем не одно и то же.
  
  Докажем, что использование точности до двух знаков после запятой в промежуточных вычислениях, как это делается в большинстве популярных и распространенных бухгалтерских программ, ведет к неправильному результату.
  
  Для этого воспользуемся известными из курса начальной школы переместительным и сочетательным законами (свойствами) умножения.
  
  Теория:
  Переместительный закон умножения: ab = ba.
  Сочетательный закон умножения: (ab)с = a(bc).
  
  ПРАВИЛЬНЫЙ расчет должен удовлетворять вышеприведенным законам, т.е. сумма пособия P, вычисленная по формулам
  
  P = (S/D)*N (1)
  и
  P = (N*S)/D (2),
  
  должна давать одинаковый результат при любых S, D, N,
  где S - сумма выплат за период, D - календарных дней в периоде, N — дней, за которые необходимо рассчитать пособие к выплате.
  
  Чтобы доказать неправильность расчета, достаточно привести хотя бы один пример, для которого формулы 1 и 2 дают разный результат.
  
  Пример:
  Пусть за предыдущий период (например, D = 365 дней) работодателем были произведены выплаты (начисления) застрахованному в сумме 182518 рублей 03 копейки (S = 182518,03). Необходимо рассчитать пособие за N = 10 дней.
  Считаем с округлением промежуточного результата до копеек, т. е. до 2-х знаков после запятой:
  
  1. P = (S/D)*N: P = (182518,03/365)*10 = 500,05 * 10 = 5000 р. 50 коп.
  2. P = (N*S)/D: P = (10 * 182518,03)/365 = 1825180,3/365 = 5000 р. 49 коп.
  
  Если бы количество дней в пособии было не 10, а, например 20, 50, 100 или 200, то ошибка составила бы соответственно 2, 5, 10 или 20 копеек.
  
  Таким образом, строго доказано, что расчет с округлением промежуточного результата до копеек не удовлетворяет основным законам для умножения и, следовательно, является неправильным.
  
  И можно даже сказать почему: потому что при округлении промежуточного результата происходит потеря значащих разрядов (в примере потеряно три значащих разряда и один полузначащий). Об этом и было сказано в коротком ответе на вопрос в самом начале.
  
  Можно убедиться что те же данные при использовании правил приближенного вычисления не приводят к нарушению законов умножения:
  1. P = (S/D)*N: P = (182518,03/365)*10 = 500,049397 * 10 = 5000,49397 = 5000 р. 49 коп.
  2. P = (N*S)/D: P = (10 * 182518,03)/365 = 1825180,30/365 = 5000,49397 = 5000 р. 49 коп.
  
  В заключение заметим, что на самом деле сумма выплат S известна точно, т. е. это точное число выплаченных сотруднику рублей и копеек, и с этой точки зрения приближенность данного числа определяется ограниченностью количества разрядов, предназначенных для хранения числа с плавающей точкой в памяти компьютера, т. е. около 15 значащих десятичных разрядов
  
  Очередной перл ФСС отсюда
• Добрый день, Natali Arslanova!
  Зачем так сложно о простом? На мой взгляд, автор получил ответ и у меня нет сомнения что он верный!
• Ответ. Задача расчета пособия Фондом состоит не в том чтобы СОШЛОСЬ с расчетом в какой-либо популярной бухгалтерской программе, а в том, чтобы посчитать ПРАВИЛЬНО.
  
  Ну они и дают, значит вся страна считает не правильно😗
• Цитата: Добрый день, Natali Arslanova!Зачем так сложно о простом? На мой взгляд, автор получил ответ и у меня нет сомнения что он верный!

  
  Добрый день, Алла Владимировна, я нисколько не умаляю ваш ответ!
  
  

  Цитата: Очередной перл ФССотсюда

  
  😭